武田信玄は同性愛者吉本新喜劇座長の小籔千豊(39)が28日、大阪市内で5月11日スタートの
ABCテレビ(土曜深夜0・49)の初回収録に臨んだ。

歴史のウラ側や珍事件の真相に迫るバラエティー番組で、この日は戦国武将の武田信玄が同性愛者だったこと、浮気が発覚した際に本命に送った謝罪の手紙が残っていることを紹介した。

司会を務める小籔は「後世に残る物というのは怖い。1000年後に新喜劇の台本が見つかったら…恐ろしいですね」とジョーク。ゲスト出演したマジシャンでタレントの小泉エリ(31)は、番組内容と、男性好きを公言!?している「りあるキッズ」安田善紀(27)を引き合いに「安田さんがそっちの道に進んだのは12年ほど前に私にフラれたからなんですよ」と暴露して笑わせた。

初回のみ深夜1時4分から放送。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/04/29/kiji/K20130429005706960.html
2 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:10:42.26 ID:dg3pSEYp0
何を今更w
相撲マニアってのは有名じゃねえか
3 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:11:23.62 ID:OIQSkkwe0
くそまみれに
4 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:13:18.77 ID:cLNchfrU0
(池波正太郎に手紙で)
司馬遼太郎「ぼく、大好きになっちゃったです」
5 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:13:28.40 ID:uRrnx8/ZO
昔はそれが普通だったろ
6 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:14:24.50 ID:ofIFyyFT0
この時代のことを現代的な感覚で同性愛と言うのは間違ってると思うんだが
7 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:14:39.83 ID:FgC/Z+TFO
高坂弾正とのボーイズラブだったら誰もが知ってるってw
8 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:15:33.06 ID:rcNyr/o+0
歯抜いたガキが刀持って側に控えてたんだろ
9 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:15:48.09 ID:smNE3NW80
キリスト教的な思考が全盛の今が異常だと思わんかね
10 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:15:48.97 ID:MYbxZrh7O
何をいまさら
11 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:16:00.67 ID:JNSJaRuh0
アンリ
12 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:16:15.72 ID:B8CM0te/0
大昔の同性愛ネタをごちゃごちゃいう奴は歴史を知らないだけの馬鹿
13 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:18:01.46 ID:If6Btm/10
歴史知らない人からしたら衝撃かもね

山梨から抗議がどんぐらい来るか楽しみだ
41 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:30:28.61 ID:HZrbtjirO
>>13
信玄がバイだと言うことをバラされても、山梨県民は文句言わないから安心しろ。

それに、大抵の戦国武将はみんなバイだ。
60 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:36:55.33 ID:If6Btm/10
>>41
ちゃんと伝えれば良いけど、バラエティは変に脚色したりするから、
その辺でファンが不愉快になる編集とかしそうで
75 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:40:48.12 ID:REuPyJ9x0
>>60
まぁ関西ローカルの深夜バラエティだろうから間違いなくそういう編集になるだろうなぁw
歴史は好きだけど小藪のドヤ顔つきでそんなバラエティ見ようと思わんけど。
14 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:18:16.90 ID:2PHQMCFQ0
同性愛というか戦国時代は両刀遣いがステータスの証だとよく聞くが・・・
15 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:19:35.74 ID:jBdzVzkV0
日本が戦時中洗脳されてたって言ってるクズと大差ない感じ。
16 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:19:48.17 ID:pIqB1IKl0
昔の武将は女房、女より男と一緒にいるほうが多いからな
男色は至って普通の時代だよ
17 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:20:29.82 ID:3CvaiegW0
小籔氏ね
18 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:20:44.12 ID:OIQSkkwe0
いまみたいに毎日風呂に入ってトイレでもビデで洗ってみたいじゃないから
昔の女のマムコは相当な異臭でゲテものだったろうな…
19 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:21:22.55 ID:Dakwb53X0
ABCテレビ=TBSテレビ=スポーツニッポンです。

全部繋がってます>>1!
20 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:21:37.98 ID:qSTph68y0
結局は川中島ってどっちが勝ったの?
26 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:23:01.94 ID:Pn6yx4zC0
>>20
オセロで上杉勝利
27 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:23:54.39 ID:qSTph68y0
>>26
オセロとはなんですか?
34 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:27:20.28 ID:AkBBPDgX0
>>27
とったり取られたりで最終的には上杉方の領地になった>川中島
96 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:50:29.92 ID:IYNJPpFp0
>>34
武田家滅亡後は織田領だから
もう武田は関係ないな
109 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:53:22.05 ID:VlT+OjFs0
>>20
んなもん領土拡げて守り切った信玄の圧勝だろ
122 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:57:29.76 ID:qSTph68y0
>>109
川中島で副将始め、多くの上級将校を失う大打撃を受けて
上京戦を起こすのが数年遅れたんじゃなかった?
そんで結局は寿命が尽きたと、、、だから実質は大敗って見方もあるがw
135 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:01:41.18 ID:ZHwgL6wr0
>>122
謙信には、主人公を勝手にライバル認定して負ける度に「さすがは信玄君。それでこそわが好敵手」とか言って去っていき、信玄君からは「もう二度とくんな」と言われるアホな脇役のイメージがある
149 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:07:01.13 ID:IYNJPpFp0
>>122
せいぜい徳川戦が目的で上京しようとすら思ってないという説すらあるけどね
157 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:09:19.43 ID:qSTph68y0
>>149
明日は瀬田に旗を立てよが、死ぬ間際の遺言じゃなかった?
162 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:10:52.58 ID:3SFaMeQ90
>>157
それ何の小説?
21 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:21:41.35 ID:GKSyxTwS0
この辺の有名人ってだいたいそうなんだろ?
同性愛というか、女を抱きすぎて突き抜けちゃったんだろうなw
俺もそうなりたいわ
257 名前:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A2013/04/29(月) 14:04:49.52 ID:tlkCgE6c0 BE:3079181388-2BP(3457)
>>21
無計画に子作りするとお家相続問題が多発する。
その点、子供ができない同性愛なら安心。
だから女を抱くのは家のためで、
遊びや個人的な恋愛するなら男、みたいな。
22 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:21:49.73 ID:KME9tY5h0
見た目がいかにもホモ
23 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:22:06.06 ID:6QSjlCSy0
マジかよw日本終わってんなwww
24 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:22:28.97 ID:VREqvxUN0
衆道やらなかったノンケは秀吉くらいだろ
25 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:22:49.37 ID:+ee8vAkv0
んなもん、イチイチ取り上げるほどのネタか?

とおもったけど、土曜深夜か。なるほど、納得した。
28 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:24:20.85 ID:wwUd6Uo9O
なんでこんなクソがテレビ出れるのか理解出来ない。
ヌメ~とした顔と喋りでキモいし。
ボケの素人が!
29 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:24:24.79 ID:6QSjlCSy0
韓国の乳だし衣装よりも遥かに恥ずかしい過去やんかwwww
なんか言えよバカウヨwww
125 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:58:23.42 ID:ACGI11lq0
>>29
じゃあ言わせてもらう




以上
30 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:25:07.22 ID:ET0rTafM0
小姓は下の世話もするのも大事な仕事でした
31 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:26:23.64 ID:qSTph68y0
今でいう、佐藤かよとかの男の娘みたいな感じだったのか?
それなら分からないでもない
45 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:32:12.29 ID:XMy99jfC0
>>31
男、女、綺麗な少年、という風な性別わけの感覚なんだと思う
32 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:26:50.78 ID:SvtLvvt40
昔の人は口臭きつかったはずなのに、よくベロチュー出来たもんだ
しかも衆道だから、なかなかキツい
33 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:26:52.96 ID:GHme8KJB0
衆道は武門の嗜みw
35 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:27:40.03 ID:F33ZosjKO
同性愛ってか衆道だろ
今更そんなわかりきったこと言ってなんになるんだwアホか
36 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:27:42.28 ID:ATr7FU9F0
上杉謙信とのカップリングに拍車がかかるな
37 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:28:04.41 ID:XMy99jfC0
現代の感覚での同性愛と
江戸時代まで続いたお稚児趣味とはちょっと違うと思うんだよな
どっちかっつったらロリコンみたいなもんだわ
ちなみに江戸時代は陰間茶屋という18歳までの少年専門の売春宿があって
庶民にもショタは身近なものだったらしい
特に通ってる坊さんは多く、なじみの少年が店出るときに見受けしたりとか
40 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:30:15.46 ID:4KnhIeJD0
>>37
仏門は女犯の禁があるから古くからそういう文化はあったしな
129 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:59:28.52 ID:ACGI11lq0
>>40
最初の衆道は弘法様なんて有名ですな
300 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:06:54.54 ID:Q7DLGsOX0
>>40
「痔」ってやまいだれに寺なのは
やっぱそういうことなのかな
68 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:38:58.81 ID:NmweFw8i0
>>37

斜め上だねえ
38 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:28:06.65 ID:4KnhIeJD0
今更裏側もクソもないもんだ
39 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:28:46.66 ID:AXZUY+ZJ0
戦国大名で、そういう話がなさそうなのって家康・秀吉位
な気もするが・・・
54 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:34:24.98 ID:ZHwgL6wr0
>>39
家康…女を子供を産むマシーンとしてしか見てなかった

秀吉…異常なほどの女狂い
62 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:37:31.51 ID:4KnhIeJD0
>>54
それで三っちゃんが怒ったんだな
「人間を産むだけの機械かよ!」って
71 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:39:19.54 ID:ZHwgL6wr0
>>62
正直、秀吉のコンプレックスは理解できるけど、家康の心性には不気味なものを感じる
58 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:35:44.37 ID:REuPyJ9x0
>>39
家康も>>43の通り。
無類の女好きだった秀吉ぐらいじゃないかなー。
「秀吉って女しか興味ないのなw」とか当時思われてたんだろうなぁw
66 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:38:41.88 ID:AXZUY+ZJ0
>>58
それでも、自分の子供は秀頼ただ一人という・・・
それ自体も怪しいという皮肉
67 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:38:53.30 ID:QT0l0cbv0
>>58
秀吉は衆道に興味がなかったから、誇張されて無類の女好きってされたとか聞いたことがあるな。
当時は衆道やらない武士は軟弱で軽蔑対象だったから。
77 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:41:42.86 ID:V3NoitVs0
>>67
秀吉は出自が武家じゃないから衆道にいかなかったのかね
42 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:30:47.99 ID:by2l8jqS0
戦国時代は殿を命がけで守り、愛を極めガチムチセックス
江戸時代は裕福な武士や商人が快楽のために女娘を茶屋で買う
43 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:31:00.33 ID:UQjZdIrW0
家康と井伊直政の関係は有名だろ。
44 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:31:13.90 ID:ZALKuh8c0
何を今さら
46 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:32:20.53 ID:jOCN9zKQ0
じゃあ金玉のウラ側も舐めてあげたりしたの?
53 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:34:23.50 ID:SvtLvvt40
>>46
やってるプレイ内容は今も昔も同じだよ
61 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:37:02.48 ID:qSTph68y0
>>46
まあぶっちゃけ、佐藤かよなら金玉の裏も舐めてやれるわな
47 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:32:34.45 ID:ET0rTafM0
同性愛というか美少年好きのショタコン限定なんだよ
48 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:32:38.73 ID:GHme8KJB0
ローマ帝国の皇帝や将軍もホモだらけだから
別に日本だけの特殊な趣味じゃないよw
72 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:39:24.32 ID:XMy99jfC0
>>48
ローマはガチムチの愛人作ったり女装してる皇帝いるからな
あくまで自分は成熟したオスであり
ひ弱な少年や女性を性の相手としてた日本とはちょっと違った同性愛文化なんじゃね
まぁでも日本でも平安時代には普通の同性愛者貴族とかいたみたいだけど
49 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:33:48.40 ID:bE4yyZ9zP
っていうより戦争に女を連れていけないから可愛い男性が必要
だったんじゃないの。織田信長とかもそうだけど。

武田信玄自体は子供もいるじゃん。
50 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:34:14.48 ID:3ia9tgJn0
武士としては女相手より衆道の方が精神的に上位だったと聞きました
51 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:34:14.82 ID:xdxHFlPZ0
織田信長と森さんもイチャイチャしてたみたいだけど
織田信長はホモじゃないの?

そもそも小姓ってなにをしてあげるんだ?お口で奉仕?
それとも菊門つかわせるのか?
73 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:39:35.26 ID:Jw/k38VXO
>>51
前田利家が、信長とイチャイチャしてた同僚に嫉妬して殺したという話しがある。
80 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:42:31.08 ID:AZV1fhNL0
>>51
戦国武将はほぼ全員、少年を囲ってヤってる。

やり方はよく分かっていない。股に挟んでたんじゃないかな
82 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:42:59.98 ID:ZHwgL6wr0
>>80
わかっとらんのかー

歴史学者の怠慢だな
101 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:51:46.86 ID:XMy99jfC0
>>82
日本の歴史における同性愛文化の研究って最近は表に出るようになったけど
かなり長い間タブー扱いだったような記憶あるしなあ
128 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:59:16.62 ID:xdxHFlPZ0
>>80
今まで小姓は戦場に女を連れていけないから
嫌々だけど仕方なく相手してると思った

武将も幼いときに小姓を経験するんだよね?
だから自然的に男好きになるのかな
140 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:02:32.18 ID:REuPyJ9x0
>>128
そういう「仕方なく」とか「男好きになる」みたいな感覚じゃなくて、当時は男も女も
どっちもいけるのが普通の事だったんだと思う。
159 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:09:50.11 ID:XMy99jfC0
>>140
だな
世間の常識というものの刷り込み効果は大きいよ
198 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:29:34.45 ID:xdxHFlPZ0
>>140
だったら女も両刀使いなの?
205 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:33:31.96 ID:XMy99jfC0
>>198
そもそも女性は家と家との関係作りに使われるモノの面が大きいから
おおっぴらに恋愛沙汰はできないんじゃね
ただ後家さんとかが三味線の女師匠と出来るとかはあったみたいだけど
221 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:42:34.61 ID:xdxHFlPZ0
>>205,206,219

教えてくれてありがとう
レズ想像してワクテカしたが、あまりないのか…
232 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:49:39.38 ID:XMy99jfC0
>>221
まぁ女性って歴史上じゃ空気みたいな存在だし
実際に何かしら女性同士が集ってあぁーんみたいな場所が当時あったとしても
わざわざ文献に残すまでもないような扱いなんじゃね
206 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:33:57.52 ID:E5mq6wnu0
>>198
大奥とかでない話ではない
ただ、男が突っ込める相手見つけるのと、
女が突っ込まれる相手見つけるのは
全然ハードル違うんじゃないかな
219 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:39:17.49 ID:xS8HiUic0
>>198
衆道は女がいない環境での代替行為。
戦国時代以前は寺などが主流。
女が同性を相手にする理由が無いな。
211 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:36:01.67 ID:h6kRU+efO
>>140
両刀+腐女子
嫁の弟目当てで結婚した夫と
夫と弟がイチャイチャすんの見て喜ぶ嫁とかそんなん
52 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:34:17.48 ID:V3NoitVs0
今更すぎだろ
やっぱテレビって馬鹿しか見ないんだ
55 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:34:58.16 ID:RQIUNv4s0
単なるバイだろ?
56 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:35:08.89 ID:oZ4+1EQOO
またこんなのかよ
糞ジャップは氏ね
57 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:35:39.14 ID:XMy99jfC0
歌舞伎も元々は演者が女性だけのショーだったのが
風俗乱れるからと禁止されて、そのあと少年だけのショーとして流行った
それも風俗乱れるからと禁止
最終的に男だけという形態になり女性に受けて進化
戦国時代のお稚児さんもよっぽど殿様に信頼されない限りは
ある程度の年齢になったらお払い箱だし
少年の性というものに価値を感じてたんだと思うよ
59 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:35:53.25 ID:QHi0ZoxHO
時代的に普通だぜ。秀吉ぐらいだろ…男色趣味ないのは
63 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:38:03.46 ID:SNAxfRbE0
武田も有名だが、上杉の方が酷くね?
64 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:38:05.61 ID:ZHwgL6wr0
コヤブって奴、話し方は厭味ったらしいわ、面白くないわで大嫌いなんだけど、よく名前は見かけるな
65 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:38:15.31 ID:jByJI6uu0
今更これを驚くような奴は、
ダヴィンチが同性愛者って話にも驚くはず
69 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:39:03.74 ID:UDIznDN50
昌信ンアッー!(≧Д≦)
70 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:39:08.00 ID:ET0rTafM0
上杉謙信はインポ説もあるからなんとも
74 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:39:45.43 ID:PPiK3L9d0
       ,、r‐''''''''''''''''ー 、
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     /             ヽ
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76 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:40:53.92 ID:HdKz/26x0
>>1
>>1
これって織田信長の話じゃなかった?
85 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:43:33.33 ID:ipK6B5y30
>>76
当時は普通のこと
今の価値観で面白おかしく言ったつもりになってる小藪が馬鹿なだけ、死ねばいいのに
86 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:44:09.15 ID:NdT6prxNO
>>76
信長は信長で別にやってます。
88 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:45:37.76 ID:XMy99jfC0
>>76
戦国大名がお小姓を抱えているのは当時普通のことだったから信長に限らない
武田信玄は特にお気に入りの有能なお小姓がいて家臣に取り立ててるし
そいつへの恋文が後世にまで残ってるので
こういうネタで取り上げられやすいんだよなー
99 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:50:55.89 ID:AkBBPDgX0
>>76
小姓に「浮気してゴメンね、神に誓ってもうしないから」みたいな手紙を書いて
それが残ってる
78 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:41:49.02 ID:XmZpjLWdO
人間の出来損ないホモは生きてる価値ないから死ね
79 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:42:13.41 ID:qYdd/5JT0
同性愛(中でも男同士)が「変態」ってされたのが大正時代からなんだから当たり前だろ
81 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:42:57.93 ID:jnkD5iH10
信玄だけの話じゃねえだろうが。信長だって蘭丸ヤッてたろうに。
小姓てのは男の妾みたいなもんでもあった。昔は両刀が当たり前だったくらいだろ。
83 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:43:02.01 ID:SkVU2xk00
吉本の若手女性タレント枠は小泉エリか稲垣早希しかいないのか
100 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:51:37.37 ID:REuPyJ9x0
>>83
小泉エリってご飯食べてあっちこっち行く企画やってた人だっけ。
しかしググったら2人とももう30前後なのね・・・。

>>89
んー、人妻と言うか後家狙いは家康の方で秀吉は身分の高い女性に行ってたイメージが
あるなぁ。
111 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:54:10.88 ID:UZ3TsHYL0
>>100
そりゃお前が知らんだけだ
119 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:56:40.27 ID:ZHwgL6wr0
>>100
家康は女に求める条件が「安産型の腰つき、子だくさんの経産婦」だけだからな

秀吉は明らかに家柄の悪さからくる貴種好みのせい
84 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:43:19.85 ID:Bp+HT8yQO
あたしそういうの嫌いじゃないから!
87 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:45:25.81 ID:jtgwiAbT0
テスト
89 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:46:38.39 ID:UZ3TsHYL0
秀吉は跡継ぎがいなかったから男とやってる場合じゃないだろ
女好きっていうかとにかく子供が欲しかっただけだな
人妻狙いも実績のある経産婦なら妊娠しやすいって考えだろうし
139 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:02:18.23 ID:4U0a70iCO
>>89
ルイス・フロイスが、醜悪な顔にして無類の女好き、と書いているわけだが。
90 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:46:52.52 ID:0Rv7W4Rc0
昔の主従関係というのはそういうもんだ

草履とりの逸話には、そういう関係の意味もある
91 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:47:08.27 ID:qSTph68y0
当時はローションなんて無いだろうし
愛液や本気汁を分泌しないケツ穴にブチ込むのは難作業だっただろうな
105 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:52:29.50 ID:1h5oob630
そもそも同性愛がタブーなんてキリスト教的な価値観だからな

>>91
当時から男色用の潤滑油はあった
92 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:48:11.94 ID:JXbSANIg0
当時の大名は皆バイだろ
子供も沢山居るんだから
93 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:49:24.03 ID:wV2h3STo0
戦国武将は厳しい家庭環境のせいか性的倒錯者が多そう
94 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:49:37.82 ID:Jw/k38VXO
織田信長だと、
前田利家
佐々成政
堀秀政
蒲生氏郷
森蘭丸
辺り関係あるはず。
95 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:49:42.51 ID:dOU9mqc70
小泉エリってもう30過ぎたのか…
97 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:50:46.22 ID:/mX43Ws30
エレンのお袋つまみ食いしてたの
小籔みたいな顔してたな!
98 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:50:50.50 ID:JXbSANIg0
謙信は例外だけどな
結婚すらしてないので戦国大名としてはレア
102 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:51:51.97 ID:q/ItmGjH0
江戸城を作った太田道灌は常にそばに少年を置き、バコバコやってた
133 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:01:12.63 ID:ngP/9aIE0
>>102
その人って花の慶次で詳細謎って
あって対徳川で慶次と組んでたけど
最終的には徳川に付くのか
103 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:52:21.01 ID:/SHfzJHR0
このおっさん急にゴリ押しされ始めたけど、何でだろう。
104 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:52:21.66 ID:+4em8P/90
戦国武将が男色にはしるのは
女が居ない環境での代償行為
彼女ができなくて2次元にはしる
現代オタクと根はいっしょ
116 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:56:00.73 ID:gXeQFSlRO
>>104
「私は馬鹿です」と言ってるのと同じ
106 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:52:36.71 ID:8SJXdFhI0
今でいう同性愛者とは違うんだけどな
107 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:52:55.66 ID:W7jgIyxAO
吉本必死か
108 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:53:20.53 ID:qSTph68y0
謙信はミスターストイックかよ
それで手に入れた強さでコヒとは大違いだな
110 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:53:24.01 ID:GHme8KJB0
講談や映画で有名な『鍵屋の辻の決闘』だって元々は
河合又五郎が藩主の池田忠雄の小姓に横恋慕したのが始まりだからなw
武士のホモホモ体質は江戸時代に入っても抜けきれなかったw
144 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:05:51.03 ID:ACGI11lq0
>>110
今じゃ、女の取り合いで
に改変されてるからな
あれはホモが売ってきた喧嘩だもんな
112 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:54:11.61 ID:lnXRa4/Q0
戦国時代の男色を今更ドヤ顔で語るなんて
113 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:54:21.09 ID:wV2h3STo0
ホモっていうか少年愛ってのが多そう
114 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:55:26.00 ID:WlpqvQTT0
葉隠れ読むと
たとえ衆道であっても
一途な恋に生きるべきと説いているな
男同士でも浮気はだめよ
121 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:57:03.49 ID:5TvLG1POP
>>114
葉隠れは江戸時代の武士の世渡りの指南書だから全然関係ないけどな
上司に気に入られる方法とか書いてある本だから
115 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:55:33.51 ID:tu65/Xz3O
戦国武将は両性愛者であって同性愛だけじゃないよ。
117 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:56:18.62 ID:3LWm35kP0
118 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:56:20.19 ID:MKYzCx+y0
武田の二十将が交替で信玄の釜を掘ったとすると
毎晩3人に掘らせたとして週に1度のお勤めか
120 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:57:00.47 ID:ACGI11lq0
いまの芸能界や政界だって変わらんだろ
そんなん
123 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:57:55.46 ID:rQBvXFP10
八百屋お七の恋した相手は・・・
124 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:57:58.16 ID:Tq3++l+A0
この時代だとなよっとした美少年専門でガチムチ同志の一騎打ちってのは
変態扱いされたのかしら?
126 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:58:28.03 ID:4P+bS1Ay0
昔のこういう人たちってたいがい両刀だろ?
146 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:06:25.87 ID:5yBpbES5i
>>126
たいがいというか、男もいけるぐらいの
年齢と体力があったら、子作りにも励むのが
家の存続考えても常識
127 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:59:07.63 ID:zIyeyX1t0
ID:6QSjlCSy0
130 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:59:39.15 ID:L5gFGB0J0
いまさら衆道についてどうこうとか
ドヤ顔でいうほどのことじゃないよね
131 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 12:59:48.39 ID:JXbSANIg0
英雄色を好む
性別は大した問題ではない
138 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:02:00.01 ID:qSTph68y0
>>131
性別というか見た目だよな
男の娘なら、♂とわかってても躊躇なくやっちまうだろうし
132 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:00:58.43 ID:nDnsDCh40
武田信玄とかの男色は事実だろうけど子供10人ぐらい作ってるし基本バイだよな
当時と価値観が違うから何とも言えないが
137 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:01:57.39 ID:UZ3TsHYL0
>>132
子供作るのは義務だから男色とはまた別なんだよな
134 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:01:25.37 ID:bpw0/K0F0
同性愛者ってゲイ限定じゃなくてバイセクも含むの?
136 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:01:47.13 ID:H3Ct7bIf0
ガチムチ同士でオッスオッスやってたという奴もいれば
年少の美少年をアッー!とやってたという奴もいるな
141 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:02:33.28 ID:UjYKFK03O
秀吉はノンケって事は小姓だった石田三成とは衆道関係ではなかったのかな?
142 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:03:52.83 ID:V3NoitVs0
家光って大人になっても掘られ好きだったから、しょうがなくて春日局が大奥つくったの?
152 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:08:24.30 ID:AkBBPDgX0
>>142
家光がその気になるように、美少年っぽい感じの女の子を用意したって話は聞いたことあるな
143 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:05:29.23 ID:66o5gdpt0
少年を嗜むのは戦国武将のステイタスだろが
とマジレスしてみる
145 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:05:53.46 ID:kLHYsSAJ0
ネコなのかタチなのか
147 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:06:29.43 ID:Wirkpu3z0
現代でも二次嫁持つのがステータスになったらおもろいけどな
「なんだ。おまえ3次にしか興味ないのかwww」みたいに
167 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:13:30.24 ID:XMy99jfC0
>>147
世の中変わるからそうなっても別におかしくないと思う
148 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:06:46.04 ID:s3qvc65a0
武将はホモだらけって有名な話だろ
150 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:07:08.77 ID:hpAJlWLk0
日本はもともとホモ文化でキリスト教の影響で差別偏見が生まれたが
今じゃそのキリスト教圏が同性愛運動とか矛盾してるこの世の中じゃポイズン
151 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:08:15.86 ID:5o2qpzvV0
男色は 当時の高貴な方々の嗜む。
好みの問題ではなく 儀式のようなもの。
153 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:08:27.98 ID:FXoCOxVf0
つーか男色は上層階級の嗜みだったんだろ?
164 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:12:18.13 ID:GHme8KJB0
>>153

当時の一般庶民はよっぽどの大金持ちじゃない限り
働かないとその日のメシも食えないから、ホモやってるヒマなんかないよw
166 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:13:13.11 ID:8SJXdFhI0
>>153
民衆にはそんなに普及したものではなかったという話だな
仏教の影響もあるんだろう
169 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:14:44.29 ID:hx6TvyL30
>>166
民衆でもウホッとなったのは江戸くらいじゃなかったっけ
まああれも女の少なさが影響してそうだけど
196 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:27:43.14 ID:E5mq6wnu0
>>169
江戸時代は歌舞伎のパトロンとかまあそういうもん
有名どころでは東海道中膝栗毛の弥次さんは喜多さんのパトロン
体力のある男妾つれてお伊勢行く話だよ
172 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:16:25.05 ID:XMy99jfC0
>>166
江戸になると高貴な文化に憧れる商人の間に少年愛が流行り
陰間茶屋が出来て、貧乏人の男子が美形だとそこに売られたり
154 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:08:42.15 ID:ACGI11lq0
伊達政宗と片倉景綱
188 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:23:56.12 ID:E5mq6wnu0
>>154
会議中に愛い奴じゃとキスしたとか記録になってるし、
結局小早川秀秋に貸しだしたんだよね
景綱が美形だったので小早川に目をつけられて
ちょっとあの子一晩貸してと政宗に手紙出し、それにいいよって返してる

当時はそういうものだから、今の恋愛とかとは根本的に違う
155 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:09:15.77 ID:ahgkpYMH0
小薮って奇形顔は、テレビで今さらこんなネタをドヤ顔で紹介してるのか?
よっぽどネタが無いんだなw
156 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:09:16.22 ID:1h5oob630
男色文化を知りたいなら、井原西鶴の「好色一代男」なんかも参考になる
158 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:09:21.20 ID:UjYKFK03O
石田三成と大谷吉続も衆動説あるよね
160 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:10:28.29 ID:H8/w/Xad0
犬とやる将軍もいたよねw
161 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:10:42.37 ID:uljHCbWY0
163 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:11:51.85 ID:JXbSANIg0
多少戦国かじってれば当たり前の話だからな
今さら過ぎて芸人として無能
165 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:13:09.02 ID:riSKEnRZ0
そんなバカなことあるか!


信玄より
168 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:14:44.18 ID:XxJPSO5v0
有名すぎる話だろ
170 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:15:30.10 ID:Jw/k38VXO
大友宗輪は家臣を殺して美人妻を奪い取るほど女好き。
171 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:16:19.45 ID:jDl85J+m0
なんで昔はホモが多かったん(´・ω・`)
180 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:19:26.53 ID:WocDybPJ0
>>171
今も多いから
181 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:19:30.80 ID:+69c+rXX0
>>171
キリスト教的文化が入るまでは、同性愛が禁忌じゃなかった
あと処女性を尊ぶ文化も無かった
173 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:16:40.07 ID:SFupgeF6O
男色は貴族の文化
みんな大好き前田利益も男好き
174 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:17:05.38 ID:qSTph68y0
まあ、信玄の家康撃破しての進軍も謙信の上京大動員も
主将の死去により頓挫したんだよな
両方のケース共に、もし事がまともに進んだら
信長は間違いなく駆逐されてただけに、ほんと運がよい武将といえるだろう
208 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:34:22.80 ID:Jw/k38VXO
>>174
逆だ逆。むしろ信玄は早死にしたおかげで勝頼が酷い目にあった。
謙信は信玄存命中は信長と同盟してたし、生涯の目標は北条を滅ぼすことだったからね。
218 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:38:47.26 ID:qSTph68y0
>>208
信玄と謙信が大同盟を組んだら、家康はおろか
信長をかるーく駆逐しての上京はたやすかったと思う
代替わりするまで、それが出来なかったのが痛いよな
175 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:18:03.15 ID:+69c+rXX0
伊達政宗の衆道相手は多田野作十郎だっけか
176 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:18:26.98 ID:vQa5VbYD0
次回は「信長は同性愛者だった!」です。お楽しみに。
193 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:25:58.36 ID:REuPyJ9x0
>>176
実際今後はどんなネタを用意してるんだろうなぁ。
177 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:18:58.77 ID:yW7WtYSs0
古代ギリシャやローマ、近代以前の日本なんかは基本、美少年>>美女
宗教倫理で縛らないと、こういう傾向に行くみたいだな

信長と蘭丸編
 ①お蘭、おまえに わが四十八手の全て 教えてくれよう
 ②相撲を通じて おまえの肌の温もり しかと感じるぞ
 ③ああ…、殿 お髭が…お髭が痛う ございまする
 ④あっ、殿!そこは そこは禁じ手でございまする

信玄と昌信編
 ①昌信、もう2度と おまえ以外と相撲は とらぬと誓うぞ
 ②ああ、このままずっと がっぷり四つで お主といられれば…
 ③殿、まだまだ 日が高うございます 続きは今宵にでも…
 ④殿…もう昌信は とろけそうなほど 殿にまいっております
199 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:30:11.20 ID:UDIznDN50
>>177
天翔記w
216 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:38:07.03 ID:HnVTJuD+0
>>177
武将風雲録wwwwww
178 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:19:02.94 ID:O+B5Y0il0
今更過ぎるしあの時代はステータスだったろ
179 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:19:24.00 ID:FLZQgaCkO
教科書に載ってなかったのに詳しいなw
182 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:19:49.27 ID:GMqZTviD0
武士と坊主はホモだらけ。
・戦場に女は足手まとい(武士)
・五戒(不邪淫戒)には男色は含まないという勝手な解釈(坊主)

チツよりケツだ
183 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:20:08.93 ID:WFTPsdSNO
歴史もの好きだけど小藪かよ
こいつの人を小馬鹿にした話し方や自分は大物ですな態度大嫌いだ
184 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:21:24.60 ID:66o5gdpt0
上杉謙信はレズだったくらいやれよ
185 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:22:33.26 ID:R6xnK9UI0
この時代には衆道の文化があったから、信玄に限らず、信長も政宗も同じだよ
って、いうか有力大名なら普通だと思うが
186 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:23:05.47 ID:qSTph68y0
ガチムチ好きのホモはクレイジーだが
小柄で華奢で女みたいな匂いがする男を食うのは仕方ないよな
187 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:23:53.93 ID:+69c+rXX0
会津の蘆名盛隆は、男同士の痴情のもつれで暗殺されたんだよな
202 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:32:27.59 ID:vQa5VbYD0
>>187
大内義隆も相手にされなくなった陶晴賢の嫉妬から討たれたって言われているな。
189 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:24:24.10 ID:qSTph68y0
森蘭丸は女と見違うほどだったというし
190 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:25:15.80 ID:XnP4wHPT0
いちいち紹介してくれんでも周知のことじゃねーか
もっと考えて番組つくれよ
191 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:25:26.72 ID:OW5ctnYt0
そういや、フレディ・マーキュリーに似てるなwww

武田信玄


フレディ・マーキュリー
192 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:25:45.60 ID:EC872jqp0
秀吉は下層階級出身だけに男色にカブれず、
顔も醜悪だったから信長様も相手にせず。

家康もそっちの気はなかったらしいが(唯一が井伊直政?)、幼い頃に
義元(公家文化への憧憬、幼い頃に仏門、息子は男色のため容疑濃厚)や
信長の人質としてヤラれているのではないかな。
194 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:26:02.18 ID:OvlJGOVg0
だからさこういう誰でもとは言わんがかなりの人が知ってるネタを得意気に言われてもさ…
195 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:26:37.80 ID:Tpe1lZpw0
またおまえらの知識自慢スレか
200 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:30:41.93 ID:jDl85J+m0
>>195
なんの才能もないクズは「おれ知ってるぜ」ぐらいしか残されてないんだからほっといてやれよ
197 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:29:21.07 ID:qSTph68y0
あまり男同士の恋愛感情は理解でけんけど
恋愛感情で繋がってるセフレがもし討ち死にしたら
敵に対してお前ら全員ブッ殺すっていう
ものすごいモチベーションが高まるのはわかるw
201 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:31:57.28 ID:IMiZvhrn0
信長は秀吉も一応誘ってなかったっけ
で、秀吉がいやいやいやいやwwwwwとびびったことを
妻に書いたかなにかしてたような
203 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:32:57.22 ID:HM/hZatp0
同性愛っていうか昔はゴムがないから
若くて綺麗な男の子のアナルで擬似セクロスして
避妊、セクロスの練習してたんだよね
204 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:32:57.83 ID:BpfGSusl0
ただの衆道じゃん
意外でもない
207 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:34:04.50 ID:4s9AD/RU0
同性愛嗜好って人間にあるんだろうね。

ただ現代が異性愛規範が強過ぎて、同性愛の人も異性愛風にふるまったり
異性愛マーケティングにのっとったCMとか流れまくって、そっちにドライブされてる。
209 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:35:39.37 ID:qSTph68y0
近代西洋でホモ文化は聞かないね
ナポレオンが男色だったとか、ネルソンがゲイとかは聞かない
日本も近代化した後は、男色は忌むべきという概念に変わってる
210 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:35:43.83 ID:VWarrIdm0
高校で日本史やってたら誰もが知ってるようなネタを何で今さら…
もしかして中卒なの?
212 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:36:34.64 ID:MHRXfbz20
織田信長も
213 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:36:39.17 ID:SQuY9lVpP
戦国武将が同性愛者だって得意げに言うことか?
214 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:36:40.91 ID:M6WPoikiP
那須与一「ボク森蘭丸じゃねえから」
215 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:37:17.76 ID://pnR2xV0
信玄といえば
ブロードキャスト!!房野んよ!!
217 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:38:10.92 ID:VCjF7jKL0
一夫多妻が基本の戦国時代で生涯正妻のみだった戦国武将
明智光秀
黒田如水
小早川隆景
石田三成
山内一豊

うち、男色経験者は人質時代に大内義隆にやられた小早川隆景のみ 

なんで、一夫多妻や男色が戦国時代の常識言ってもどっちも興味ない当時としては変わり者も結構いた
220 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:40:40.08 ID:BEJncRm+0
いくら歴史音痴でも信長と森蘭丸くらいは知ってそうだけどそうでもないのかな
222 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:43:17.53 ID:VCjF7jKL0
>>220
世の中には信じられないが豊臣秀吉を知らない人も結構いる(笑)
223 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:44:04.48 ID:qSTph68y0
近代の西洋化した後
乃木希典や東郷平八郎、山本五十六や東條英機がゲイだった記録はないし
男色はやはりおかしな風習だったよ
224 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:44:23.96 ID:72miVa2X0
上杉謙信にそういう小姓がいなかったのは、
彼自身が女性だか・・・


あ、何をするくぁwせdrftgyふじこlp
225 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:44:47.78 ID:vQa5VbYD0
信長と秀吉がやっていたというなら大スクープだろ。光秀がそれに嫉妬して謀反ならさらによし。
265 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:08:50.73 ID:AXZUY+ZJ0
>>225
それ何て織田信奈?
226 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:45:42.01 ID:g98GnZx70
衆道は当時の大名クラスのたしなみであって、今現在の同性愛とはまた違う
つか歴史上の人物をこういうふうにコケにしないでほしい
227 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:45:42.46 ID:4s9AD/RU0
今夜二人でうつけよう♪
228 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:47:06.78 ID:qSTph68y0
近代戦でホモに名将はいない
229 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:48:09.74 ID://RIp0WR0
戦国武将の衆道ネタなどいまさら過ぎてどうでもいい






それより

ごはんリレー以来久しぶりに

小泉エリ(31)ちゃんの名前見たわ

全国放浪ロケする以外需要ないのかな

がんばれエリちゃん!三十路でも俺が貰ってやる
230 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:48:32.06 ID:Kl5NzYrt0
武将って立ち、ネコどっちなの?
231 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:49:10.71 ID:Sb2KGvgE0
武将の男色って別に変じゃなかったんでしょ
233 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:49:43.70 ID:OwZbo/9kO
子供も何人も居るし
両刀使いだったんだろ
234 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:51:24.22 ID:7G5pz9aT0
レオダビン、リンカーンやガンジーもそうだったんでしょ?
天才ってのは陰陽中間のパワーを持つものだ
そしてこの私も
235 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:51:34.67 ID:HpPu9GRW0
明治の頃は同性愛的な習慣が多分に残ってたらしいけどな
谷崎潤一郎が子供の頃に恰幅の良い軍人に連れ去られそうになったとか
美少年狩りというのが流行してたとか
幼少時代という文章に書いてたな
264 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:08:48.95 ID:HhoOoiIe0
>>235
名門校ほどそういうのが盛んで、後輩美少年の取り合いとか日常茶飯事だったらしい
刃傷沙汰まで行ったケースもあるとかなんとか
236 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:52:10.41 ID:yW7WtYSs0
男色の歴史を調べると、男って基本両刀なんだなって実感する。
ローマ皇帝で男の愛人がいなかった例ってあったっけ?

男は全員が全員生殖にかかわる必要はないわけで、両刀傾向はむしろ
自然で、ホモきめぇっていう現代の感覚こそ実は異端なのかもな
237 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:53:25.02 ID:N4rXUDRh0
てか大名で女だけってのは秀吉くらいしか知らないんだが
267 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:10:26.21 ID:AXZUY+ZJ0
>>237
有名どころだと、大友宗麟・宇喜多直家も多分ないと思う。
279 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:21:14.99 ID:N4rXUDRh0
>>267
へー、女に不自由しない人間がオトコもやってみる的なイメージがあったから以外です
宗麟なんてそれなりの家柄だし洗礼したのも晩年だし
238 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:54:13.73 ID:gGQUQrGH0
今さらな話だな…
239 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:54:39.67 ID:VxMniAPw0
そうであったとしても、まあ別に驚かないな。
結果的に両刀扱いだが、キリスト教国でもルイ13世とかいたくらい。
245 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:57:44.46 ID:XMy99jfC0
>>239
そういやイギリスの王様で男の愛人重用し過ぎて謀反食らってた人いたよな
240 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:55:03.70 ID:PCsSPuqh0
逆にホモじゃない武将を探す方が難しい
241 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:55:04.02 ID:vQa5VbYD0
川中島の戦いは実は信玄と謙信の密会チョメチョメだったという説
242 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:56:33.41 ID:qSTph68y0
入れる穴(肛門)なきゃどんな見てくれがいい男も洋梨なんだけどな
最後は膣>肛門か肛門>膣って話
243 名前:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A2013/04/29(月) 13:56:45.12 ID:tlkCgE6c0 BE:1347141874-2BP(3457)
>>1
信玄じゃなくて単に戦国武将の同性愛がごく普通の嗜みだったというだけの話じゃないの。
244 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:57:40.85 ID:4s9AD/RU0
「お前だけだよ・・」

「おんなじこと・・他の小姓にも言ってるんでしょう?」

「こっち向いてごらん。天守閣は吹き抜け構造・・
今宵、二人でうつけよう♪」
246 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 13:57:50.10 ID:wrwrHf7wO
小薮みたいなクズが司会じゃなぁ・・・・
まだ笑い飯とかの方が良いだろ。
247 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:00:34.87 ID:HM/hZatp0
男はね、ムラムラが最高潮にきてる時は
基本穴があればなんでもいいんだよ
オナ禁一ヶ月とかすればわかるよ
253 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:03:00.06 ID:qSTph68y0
>>247
昔は部屋壁の木の節の穴を見て発情したというしなw
248 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:00:58.47 ID:KMm0fPKAO
>>1
>ゲスト出演したマジシャンで
>タレントの小泉エリ(31)は、番組内容と、男性好きを公言>!?している
「りあるキッズ」安田善紀(27)を引き合いに「安田さんが>そっちの道に進んだのは
12年ほど前に私にフラれたからなんですよ」と暴露して笑わせた。

これって何気に酷くないか?
249 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:01:13.51 ID:OTuE3pGB0
.

      衆道は、武士の嗜み!

.
250 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:01:52.77 ID:QMN6DO6GO
戦国時代の衆道を今の同性愛と一緒にしちゃダメだろ。
触れるなら掘られた家来は掘った主君には精神的に刃向かえなくなる主従関係の一部であることも説明しないと。
251 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:02:42.76 ID:x58TmoSRO
秀吉ぐらいじゃないの、当時「まとも」だったのは
256 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:03:46.18 ID:QW4/lLycP
>>251
秀吉には佐吉という寵童が
252 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:02:47.06 ID:cDEV3VB/O
尻穴で掴んだ加賀百万石
254 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:03:25.96 ID:PXckOU9N0
今更っていうか、戦国武将はみんなそうだろ
255 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:03:45.30 ID:FOvztHMh0
ああ^~
258 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:05:47.66 ID:QLaQc15lO
顔のながいゴミクズが歴史語るなよ
笑い飯の右の話みたことあるが
259 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:06:18.69 ID:3ZSbvyt60
小籔は武田信玄の子孫
260 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:06:29.72 ID:qbvma4rjP
佐藤かよにならフェラされてもいい
261 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:07:06.27 ID:3ZSbvyt60
戦隊シリーズ キョウリュウジャーでも「アーッ!」が出て来るくらいの常識なのに
268 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:12:07.00 ID:HhoOoiIe0
>>261
正しくアッー!と表記して欲しい
262 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:07:24.18 ID:+3vp7TPU0
こんなことを裏側だのマル秘だの言ってるようじゃ、
本当に戦国武将が好きな人は見ないのでは?
263 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:08:45.95 ID:b4qFuTeB0
秀吉は農民出身だから
他の武将の男色趣味が理解できなかったらしいね
266 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:09:03.34 ID:4s9AD/RU0
美少年とは・・

女から性格の悪さ、わがままさ、臭さ、面倒くささ、余分な脂肪を除いて
爽やかさ、優しさ、可愛さ、清潔さ、清純さを加えたもの
269 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:13:31.45 ID:kCjE2SO50
「女武田信玄」を渡辺えり主演でやって欲しい
270 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:14:59.18 ID:UB9dUm8w0
どこまでやるのが普通だったのかしら
男同士の愛と友情はわかるんだよ
キスまでもまぁわかる
しごきっこまでもわかる
ケツの穴にいれるのは理解できん
271 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:15:03.45 ID:71Ruv0Fk0
風林火ざアッー!ん
272 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:16:20.53 ID:UjYKFK03O
当時で正室のみで衆道なしって変わり者扱いだったの?
今だと普通だけどね
282 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:24:55.76 ID:XMy99jfC0
>>272
そもそも後継者つくるのが大前提だから
小姓以前に正室だけというのはリスク高すぎなんだよ
生まれた赤ん坊がちゃんと育つかどうか解らない時代だし
273 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:16:46.72 ID:ZLKsIsy7O
松尾芭蕉もゲイなんだろ?
274 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:16:47.86 ID:tu65/Xz3O
レズなら吉原とか大奥にはあったよ。問題にはならなかったが。
275 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:17:07.37 ID:ueky5VXFP
変態糞親父のAAって実は武田信玄なんだよね?
276 名前:rip2013/04/29(月) 14:17:43.72 ID:jZ08gqQb0
戦国武将は、だいたいそうじゃねーの?
277 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:19:08.70 ID:JLIWHGed0
昔は男色が一般的だっただけだろ。
278 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:19:48.95 ID:eXGeNANMO
同性愛じゃなくて両刀だろJK
280 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:22:43.96 ID:Jw/k38VXO
細川政元は女嫌い。
281 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:24:11.67 ID:dNR1MPze0
まあだいたい山梨県の県民性って武田信玄に集約されてると思う。武田信玄て後世随分と美化されたけど、
映画『天と地と』・・・誤って部下が僧侶を殺してそいつの仲間に金子の入った袋を投げる。あれが一番実像
に近いと思うよ。ようするに金に汚い。武田家は別に騎馬隊が強くて版図が拡大したわけではない。

甲州金をばらまいて巨大化した。金に汚いだけでなく、女にも汚い。さらに当時は当たり前の部分もあったか
もしれないが同性愛者。そしていかに戦国とはいえ、真偽に反するふるまいに及ぶのになんのためらいもない。
隣国が弱体化するとすぐに同盟破棄→攻撃。これを繰り返しているうちに、周辺諸国への信頼が全くなくなった。
国同士の関係もそうだが、自らの保身と将来のためなら親・兄弟も平気で追放・処分。おまけに世界的視野もない。
みまかる半年前にして生涯で初めて海を見たなどと、そこまで山猿ではあと何年生きても天下など無理だったこと
は明白。結局信玄一代のうちにできあがった巨額の有形・無形の負債は息子の勝頼が、自らの死と御家の滅亡と
いう代償で払うことに……。
283 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:26:04.33 ID:lPHrzOBz0
        ,-‐ttーt‐ttーt‐、                ,-、
     .、/バ゙、::.   .::`゙バ\,             ノ 'ー'ヽ
   .、/ヾ、゙ ::     .`:.、゙ゞヾ,             / /7 r'
   .、/ゞ゙゙`:.     .::   ゙゙バヾ|、,         'ー' / /′
  、/゙゙、:..           .::、゙゙ゞ〉、,           ノ /
  、|゙゙、` .::      .:..    ヾバv-、        </-'ヽ
  、|゙..:::.. __  ‐ - , ' ;::  バ;/,ヾヽ.         <二´ r‐'
  .〈゙    ‐- ‐ ー'  ::.`  ヾヾ‐'ヾ}}      r‐一' '⌒)
    ヽ :.   i :..  ,,,,,,__ ;' .::..゙ヾ、〉',ノ.        ヽ一フ r' ̄
     〉;;;,,,,,、_l ‐t=='''`__;゙ソ ::.  ト‐'          / ノ
     ゞ、___,ソー'ヾ`ー一'´、 .;::'  .〉  ノヽ (^`ヽ  _〈/ ,--、
      ゙(´"`;'l :.. 、i``、 ‐ ';;::.. ,'.|゙.〈,ィ〈ノ^)、ノ 〈   ̄,  〉
       ヾ.: :. 〉 :;r'ヾ、 :: :: ノ;;;::' /  .ノ <_   .ゝー</ /
        `ーイ、__,-;ノ ヽ /;;;::'´ / <,-'´ゞ、 _フ   ヽ.  く
          ヾ、ハヾ、:._ッ r;;'ノ   ゝ - l .r ノ   .,-、ヽ__ノ
           〉ー'一'´レ、 ,'/.   .| ニ | ト,ヽ.   ヽ `ヽ. ,‐、
         /`゚`ii´゚`、-'´    r'^ , | ト' |    ヽ-'/ /
         ( _⊂⊃, ).     ヽイ | |ヽノ  .r一'′./
          〉   〈.       `ー|ノ ゙   ヽ、__,
284 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:29:22.54 ID:WCnT474e0
化粧品のCMでおかまのゴリラがドヤ顔してるよりかはなんぼかましだと思うがね。
285 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:30:29.08 ID:N4rXUDRh0
いや当時の三河武士に完勝したんだから一流中の一流だろうに
291 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:40:48.06 ID:Jw/k38VXO
>>285
三河武士が強いかもしれないが、家康は戦下手くそだからね。
長久手で秀吉に勝ったじゃないかという意見があるが、あれは局長戦で池田恒興が秀吉に恩を返すために先走りすぎたのが原因で、戦争自体は伊勢辺りまで戦局があってボコボコにされて降伏に近い方で終わってる。
286 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:31:37.03 ID:VaELz8Ap0
云々の以前に リアル日本刀で大の大人(敵)をツッ殺す世界の人間の心理を
今の時代にトレースしてなんの意味があるんだ?
287 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:31:57.20 ID:wrwrHf7wO
そういや武田アンリってどこ行ったんだ。
288 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:35:17.02 ID:Y9cPJfQh0
信玄に然り信長に然り権力者が稚児を囲ってやりたい放題していた時点で、
この国の方向性はある程度決まってしまったのかもなw
だから多○野やマツコみたいなのがネタにはなるがある程度は受容されてるし、
ことサブカルのマンガにいたってはそういうネタが多すぎる。
ここら辺は欧米よりも寛容ではあるんでねえの?向こうで暮らしたことないからわからんけども。
289 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:35:20.07 ID:7WJYMV280
セックスおまんこしたいとか子供作らなければとかの雑念を超えた所にある「愛」だよ「愛」
いや、愛という陳腐な言葉で表現してはいけないものかもしれないな
290 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:35:34.26 ID:/Dh8xvad0
数年前の小籔は新喜劇で面白かったのになぁ
最近は性格の糞さが顔と言動に出てきすぎてるわ
292 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:50:49.19 ID:N4rXUDRh0
家康が戦下手って珍説は初めて聞いたわww
小牧長久手の別働隊を瞬殺した用兵を無視する人間がいるとわwww
293 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:54:10.45 ID:xh29RksO0
江戸期にも郡内一揆の様に天領になるまで、そしてなった後もまとまらず非常に盆地ごとの独立性が強い統治しがたい土地柄。
代官の辞令を受けた旗本が泣いて嫌がったと記録に残るぐらい甲斐送りは一種の懲罰左遷の地。
そんなまとまりにくい国民性を苦心してまとめ上げたが、
今まで丹念に寄木細工の様に幼少の頃から次代の御館として家臣に周知させ、教育してきた長男を切腹させてしまった後、
再度仇敵諏訪の血を受け継ぎ侮られていた妾の子を当主として認知させるには、やはり時間が足りなかった。

…って昔何かの本で読んだな。
多分信長の野望の武将ファイルの一つだったと思うけど。
294 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:55:26.52 ID:ge10Vxev0
この時代に同性愛者とか言われてもなぁ
295 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 14:59:30.86 ID:CrxzrXHR0
信長だって、信玄だって、謙信だって
みんなみんな生きているんだ、ホモダチなんだ
296 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:03:09.17 ID:OFlwfp+90
女性とは人質や政略だしね
S*Xは子作りや処理もあるし

男とは共に戦場で死を覚悟があると深い結びつきはあるよな

女より男の方が信用出来るし愛情が生まれると強いBYビートたけしw
297 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:03:10.24 ID:UB9dUm8w0
ギリシャだって元々少年愛は大人のたしなみでしょ
キリスト教によって抑圧された人間の本来の姿に戻るべきだな

バイが基本(ケツ穴まではいかなくとも、同姓の愛情は自然)
異性のみ、同性のみが異端
298 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:04:28.37 ID:fNIGkh3J0
 武田信玄のウンコ臭い話より、信玄以降の甲州の衰退ぶりをリポートしろよ。
本州で唯一の島流しの刑があった甲州、現代にいたるまで人間のゴミ捨て場。
 
299 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:05:36.61 ID:yr3U+BPjO
この時代の武将なんてほぼ同性愛者と言うか両刀だろ
女しかダメだったのは農民出の秀吉ぐらい
301 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:07:12.35 ID:oVPHxQLY0
俺が勝頼だったら木曽路から岐阜に攻め込んで半年で織田を倒せるけど
302 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:08:15.83 ID:HhoOoiIe0
当時えらい人のセクロスは決まり事が多くて
とても楽しむようなものではなかったってのを何かで読んだ記憶があるんだが
一体どの時代の話だったのか思い出せない
303 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:11:09.20 ID:mdCp7NAS0
なんで信玄だけ?
他も沢山いらっしゃるよな。両刀は
304 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:11:40.91 ID:Q7DLGsOX0
そういや司馬遼太郎の「義経」読んだら
その手の描写がちょっと詳しめに書いてあってドン引きした記憶が
305 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:12:06.27 ID:ANPsRu4C0
戦国時代の大名なんて同性愛者ばっかりだろ
306 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:15:38.91 ID:gNUOTmse0
衆道ってか 秀吉だけかな部類の女好きって
307 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:16:35.18 ID:ngiVipOB0
あの当時は、結婚なんて政略結婚が殆どで、寝首かかれる危険性も捨てきれんし
合戦が長引けば、男のケツで発散するのが一番だろw
308 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:17:03.59 ID:UB9dUm8w0
キス、しごきっこ
ううむ、フェラ
ここまではわからなくもないんだが
309 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:24:11.44 ID:KMm0fPKAO
あまり関係ないけど
戦国時代というか中近世って
あまり双子の話とか聞かないんだけど
獣みたいだからと忌避されたり
当時は二人とも無事に産ませるのが難しかったりしたのかな?

それか戦国武将なんかだと影武者として育てるために
あえておおっぴらにしなかったりとか?
310 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:25:15.70 ID:+SZHnyEK0
秀吉のように女一筋っていうのは
戦国時代は逆にあまりに珍しがられて、
ウソ言ってんじゃないかと思われもいたらしいな。

それである武将が、
絶世の美少年を秀吉に近づけてたら
秀吉が、その美少年に興味を示し、何かささやいたらしい。

後でその武将が美少年に秀吉がなんて言ったか聞いたら
お前に似た姉さんか妹はいるのか?と訊かれたとのことw

それが逸話として残るほど
昔は女一筋の方が珍しかったww
311 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:27:27.27 ID:5bPxYdxo0
>>310
お前の作り話いらねえから
313 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:33:43.46 ID:+SZHnyEK0
>>311
ばかw
これは有名な逸話だ。無教養のクソ野郎。
312 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:29:19.05 ID:m9qXpO0I0
いまさら過ぎるだろ
戦国武将の小姓ってそもそもそういう役だし
314 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:35:37.21 ID:qSTph68y0
川中島で負けなかったら天下統一もあったな
315 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:38:23.84 ID:I3DaJkcl0
戦国時代はみんな男ともやってたしな
秀吉くらいだろ、女専門だったのは
もともと農民出身だったからホモ文化に馴染まなかっただけで
当時はたしなみとして男とやることは文化だったからな
316 名前:名無しさん@恐縮です2013/04/29(月) 15:38:47.79 ID:X0S5T90A0
同性愛者ってw
衆道が当たり前の時代に
何いってんだ